马云对话张瑞敏：没有传统企业只有传统思维

事实上，上周五(12月6日)，阿里巴巴集团和海尔电器就签订了合作协议。马云也亲自前往海尔总部所在的青岛，与海尔董事局主席张瑞敏会面。在这场会面中，双方说了什么？我们不妨略听一二。

以下为张瑞敏与马云的对话实录摘要(有删节)。

马云眼中的管理：

不是为了赚更多的钱

马云：我觉得没有海尔这样的企业所打下的基础，今天中国的电子商务不可能发展得那么快。海尔在电子商务、互联网时代能够这么快地改变自己，为其他企业做出了榜样。

其实，阿里和海尔有很多相同的地方，我们的理想主义色彩更强一点。我关注到张总讲的很多话，您对管理方面是真正投入的，专注地在研究和思考。很 多人管理是为了赚更多的钱，而我们这些人则是针对管理本身，它对人的成长、人的发展、组织建设的价值非常大。很多人讲管理就是希望你榨出更多东西出来，张 瑞敏却是在不断地变革和调整。而每一次的变革，都是关于海尔的全新的开始，真正是围绕用户按需定制的C2B，这确实了不起。

张瑞敏眼中的管理：

不再做企业而是变平台

张瑞敏：海尔集团现在基本上是两个方向，一个方向就是1169，在香港上市的渠道和营运中心，就等于完全是社会化的综合渠道服务体系，再一个就 是我们690 制造中心，在上海上市的，智慧家庭创新平台。海尔希望把所有家电都变成互联网的终端，联起来以后，变成一个智慧家庭。

我们不再想把海尔做成一个企业，而是变成一个创业的平台。我们现在正在做的，就是把这个企业过去的模式彻底颠覆掉，海尔这个平台上可能会有很多小企业，他们成为自主经营体，每个自主经营体和其他组织联合，变成一个利益共同体。

张瑞敏眼中的新经济：

传统企业是串联现在是并联

张瑞敏：美国人说的体验经济，我觉得很有道理，用户不再是一个购买者，他变成一个参与者，企业要为用户创造全流程的最佳体验。

企业根本的宗旨不是赚钱，而是创造用户。我们改变一个观点，过去说我的市场占有率是多少呢？我在这个地方卖了多少万台产品，市场占有率是 20%，现在不对，我们关注这20%的用户和你有没有交互？如果没有，那用户只是有购买者不等于是用户。我们说过去叫做回款是销售的结束，现在回款应该是 销售的开始。过去用户只是购买者，现在用户一定要变成参与者。我们把现在的，传统的企业改变了，传统企业的部门都是串联的，我们现在把它变成一个并联的平 台。

马云眼中的新经济：

不是单方面的数字经济

马云：这世界没有传统的企业，只有传统的思想，在海尔我看到的不是一家传统企业。我看到，海尔全面的改革内部来迎接整个电子商务。海尔能做到， 中国还有哪家企业可以说我不可以做到？它这么大的规模，这么大的影响力，这么完善的管理体系，今天他们可以改变自己，那么中国其他的传统制造行业为什么不 可以改变？

这次合作我个人认为是一个“WWW”的合作，Win、Win、Win，三个赢。第一，这个合作一定是对客户赢，其次是对我们双方赢。我认为新经 济不是大家今天所讲的数字经济，真正的新经济那就是实体经济和数字经济的完美结合，任何今天再讲到的，大家发展实体经济，通过说我们不要发展数字经济是错 的，数字经济把自己说得很高，把实体经济说得很烂也是错的，真正的新经济就是虚跟实的完美的结合，实体经济只有成长了，数字经济才有真正的数字。所以我觉 得这双方，虚实缺一不可，这才是我们需要共同打造的。(《财经》)

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